新萄京娱乐场下载美国顶尖学者:要美国接受中国崛起,会痛苦,过程会很长

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(环球时报12月19日报道)中美关系经历了跌宕起伏的一年:贸易战引发全球震荡,围绕南海、台海问题的博弈不断上演。

美国人曾认为,中国将追随日本和德国的足迹——开放、更富有、中产阶层扩大。然后中产阶层将要求获得政治权利,中国随之实现民主化,并且在美国主导的秩序中找到自己的位置。这种看法非常理想化。

摘要:
“中美之间的修昔底德陷阱不是无法避免的,中美之间发生冲突甚至战争也不是不可想象的,但进而造成的后果肯定是双方乃至全世界都无法接受的。”哈佛大学教授、“修昔底德陷阱”理论的提出者格雷厄姆·艾利森(Graham
Allison)在接受澎湃新闻(www.thepaper.c
…“中美之间的修昔底德陷阱不是无法避免的,中美之间发生冲突甚至战争也不是不可想象的,但进而造成的后果肯定是双方乃至全世界都无法接受的。”哈佛大学教授、“修昔底德陷阱”理论的提出者格雷厄姆·艾利森(Graham
Allison)在接受澎湃新闻(www.thepaper.cn)专访时表示。格雷厄姆·艾利森是哈佛大学肯尼迪政府学院首任院长、贝尔弗科学与国际事务中心主任、他还曾于1993到1994年之间担任美国国防部长的特别顾问,专门负责制定针对前苏联国家的外交国防政策。去年5月,艾利森出版了他的新书——《注定开战:美国和中国能否逃脱修昔底德陷阱?》(Destined
for War: Can America and China Escape Thucydides’s
Trap)。古希腊历史学家修昔底德在其著作《伯罗奔尼撒战争史》中指出:“使战争不可避免的真正原因是雅典势力的增长和因而引起斯巴达的恐惧。”艾利森根据这一论断观察近代以来大国竞争的历史,提出“修昔底德陷阱”之说,认为一个新崛起的大国必然要挑战现存大国,而现存大国也必然来回应这种威胁,这样战争变得不可避免。“修昔底德陷阱”一经提出后,引起世界广泛关注,也自然而然地被用来讨论中美关系。近日,在接受澎湃新闻的专访时,艾利森谈了他对中美关系以及“修昔底德陷阱”的看法。思考“修昔底德陷阱”的例外澎湃新闻:近一阶段,中美之间围绕着贸易战、国家安全等问题展开了多次博弈,您是否认为这些事实再次支持了修昔底德陷阱的有关理论?格雷厄姆•艾利森:首先,这并不是一个回答“是”或者“否”的问题。十九大之后,我们都看到了中国正在发生的变化,看到了习近平主席等中国领导层的壮志雄心。同时,我们也看到了美国川普政府推出的三个层次表述,首先是美国国家安全报告中对中国(是竞争对手)的表述,其次是要求中国每年解决1000亿美元中美之间贸易逆差的要求,再就是前些天对于中国价值600亿美元商品的征税措施。从修昔底德陷阱的概念来看,我认为这些做法都是上升大国以及守成大国的正常行为。澎湃新闻:您如何建议两国政府更好地管控、处理解决当前中美关系存在的纷争?格雷厄姆·艾利森:首先,我建议中美两国必须都诊断清楚两国关系的本质,那就是中美关系中不可避免地存在一种危险的驱动力,这源于中国国力的不断上升且将继续上升,美国对国际关系的主导且希望继续主导,这使得美国担忧自己的主导权会被上升的中国所挑战。我们必须从历史的角度来理解当前中美关系的态势,历史上当上升大国挑战守成大国之时,过半数的情况最终都会导致战争的发生。特别是如果当第三方进行挑衅时,双方都会对第三方的挑衅做出反应,从而导致一系列最初无法预料的结果。中美两国都必须深刻地意识到这种极端危险情况的出现。再者,为了避免出现这些极端的情况,人们就必须运用极端的想象力、适应性和灵活性。比如,贸易是必须遵循日常的贸易准则,还是也可以按照如何避免修昔底德陷阱的目标来进行?历史上主要的16次上升大国挑战守成大国案例中有4次没有发生战争,我们必须认真思考可以从中获得什么,这需要中美两国政府、社会共同发挥我们的想象力、适应性和灵活性。而且,我们必须摒弃以往的传统理念,尝试思考一些看起来似乎极端的概念,再把它们修改和润色,中美之间建立一种新型的大国关系不是不可能,但肯定不简单,需要大的智慧。从这个角度出发,
我非常推崇习近平主席提出的中美新型大国关系的理念,这似乎正在接近中美关系的本质,打破传统的大国关系模式。目前,这种新型大国关系还有许多空白的地方需要填满,但这种理念的提出本身就是一次机遇。“三十年和平”协议的启示澎湃新闻:从修昔底德陷阱的概念出发,该如何看待中美关系当前的态势?格雷厄姆•艾利森:我目前正致力于研究如何让中美关系逃离修昔底德陷阱的方法。中美之间的修昔底德陷阱不是无法避免的,中美之间发生冲突甚至战争也不是不可想象的,但进而造成的后果肯定是双方乃至全世界都无法接受的。习近平主席就曾表示,“世界上本无修昔底德陷阱,但大国之间一再发生战略误判,就可能自己给自己造成修昔底德陷阱”。不幸的是,美国目前并没有找到一种合乎逻辑的、可持续的应对中国国力上升的策略,对此我也没有答案,所以我们必须超越那些传统的政治智慧。我先确认一下这种答案的范围,再给出我的一种解答。在中美关系的光谱中,最左边的一端是中美未来最终通过妥协与合作发展成为英美之间的关系,最右边的一端是中美之间不断的竞争最终演变为以瓦解对方体制为目标的敌对关系。现在来看,这两种关系都不可能出现。所以我们就必须从更广泛的范围来思考问题,即新型大国关系,美国必须和中国一起妥善解决好当前的危险局势。在我的概念中,新型大国关系有一个可以参考的模板,那就是历史上雅典与斯巴达签署的“三十年和平”协议,双方共同允诺以某种形式在一段时间之内完全冻结双边国际恶性竞争行为,两国都将重心放在国内的经济发展与社会事务之上。在当前中美两国国内都面临诸多问题的背景下,这种选择是否是可行的呢?需要双方进一步的探讨,但在这之前需要明确的一点是,中美之间必须调节好解决双边问题的节奏与时间表,现在来看,美国川普政府是急于在短时间之内就解决中美关系的一些结构性问题,而中国似乎显得拥有更多的耐心。“修昔底德陷阱”有破绽吗?澎湃新闻:自您提出修昔底德陷阱概念以来,有学者就指出这缺乏全面的历史事实的支撑,您是在有选择性的使用合适的历史案例来佐证您的观点,对此您如何回复?格雷厄姆·艾利森:无疑,这是一种客观的反驳意见。事实上,我们已经建立了修昔底德陷阱的相关网站,我有兴趣把更多的历史案例融入到这一概念的研究范围之中,大家也可以通过那个网站提交一些符合修昔底德陷阱概念所讨论的范围的案例,那就是一个上升国家挑战了一个守成国家的权威,但需要明确的一点是,我们讨论的都是具有重大参考意义的历史问题,诸如巴西和阿根廷在南美地区的博弈,虽然相似且有趣,但可能并不是目标案例。研究修昔底德陷阱概念的目标说到底是为了更好地理解这一现象,而不仅仅是去创建一个社会科学的大数据库。

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艾利森:“修昔底德陷阱”并非针对双边关系起起伏伏的现象,而是讲述关系正走在下坡路上——事态正在加速地变得更糟。

在此大背景下,国际政界、学界越来越频繁地提及并讨论一个概念——“修昔底德陷阱”。古希腊历史学家修昔底德在《伯罗奔尼撒战争史(History
of the Peloponnesian
War)》一书中认为,“战争之所以不可避免,是因为雅典的崛起与斯巴达因此产生的恐惧”。在此基础上,美国哈佛大学教授格瑞艾姆·艾利森(Graham T. Allison)提出“修昔底德陷阱”(Thucydides
Trap)
一词,即当一个崛起大国威胁取代现有守成大国时,战争不可避免。现年78岁的艾利森是哈佛大学肯尼迪政府学院首任院长。2012年,他在英国《金融时报(Financial Times)》发表的一篇文章让“修昔底德陷阱”一词逐渐进入国际舆论视野。

环球时报:有分析认为,出人意料的孟晚舟案或在中美之间触发冷战,您如何看待这一观点?

去年,艾利森出版的《注定一战:中美能避免修昔底德陷阱吗?(Destined for
War: Can America and China Escape Thucydides’s
Trap?)》
一书引发强烈反响。该书详述过去500年间发生在守成大国与崛起大国间的权力更迭,列举的16个案例中共有12个引发战争,仅4次幸免。不过对于未来中美能否避免一战,艾利森态度谨慎,未在书中做出预判。近日,艾利森在北京接受《环球时报》记者专访,详述他眼中的中美关系现状。

艾利森:没人知道。但我确信,中国政府十分希望达成协议并正为此做出巨大努力,特朗普总统也希望取得成绩,所以双方很可能达成某种协议。届时要么进一步延长“休战期”,要么改变或调整关税。中美很可能获得暂时的胜利。但我认为,从长期来看,这些问题在可预见的将来会再次出现并继续恶化。除非美中两国为双边关系找到一条通往新的战略逻辑和新型大国关系的途径,找到一些新想法。

◆环球时报:最近,华为高管孟晚舟在加拿大遭拘押一事备受关注。您前几天评论此事时说:“事情正以难以逆转的趋势恶化下去。”您能进一步解释这句话吗?

艾利森:还是要将该事件置于大背景下。美国副总统彭斯在今年10月的讲话中表示,美国将在所有层面对中国发起反击,除了使用炸弹与子弹。按照他的说法,这是一场中国早在25年前就对美国发起的冷战,只是美国此前未曾注意到而已。特朗普政府如今意识到冷战正在上演的现实,不同之处在于美国将发起反击。

资料图:美国哈佛大学教授 格瑞艾姆·艾利森(Graham Tillett Allison,
Jr.)。(拖拽图片可查看大图)

但美国人说华为与中国情报部门的关系非常密切,因此正在排挤华为。人们可以看到,“五眼”情报联盟中的每一个国家都正将华为排除在其主要供应商行列之外。在英国,这种做法尤其痛苦,因为华为是其主要通信供应商之一。但这只是这场斗争的另一个竞技场。

■中美贸易“休战期”,双方很可能获得暂时的胜利

中国人认为,中国是一个伟大的社会,历史上一直如此,只是在最近一两百年,这一想法被带着技术来剥削中国的欧洲人暂时打断而已。但中国人认为自己将恢复起来,中国将再次伟大。我认为这完全可以理解。修昔底德态势并不古怪、亦非产生于个人动机,这是现实状况形成的态势。但在美国政策圈内,你可以看到人们总是希望对中国更加强硬。我认为这种做法并不健康,也无助于拥有看清现实的眼睛。

尤其是眼下美国政府已认定中国不再是战略伙伴,而是战略对手。美国正在所有领域排挤中国。它有意这么做,并为此组织其力量。我们正在贸易冲突、限制投资、技术竞争等所有层面目睹这一现象,孟晚舟案只是这种现象的又一例证。

中国正感到自身变得更大、更强,同时也感受到来自美国的约束或遏制。而已习惯于发号施令的美国正感受到来自中国的打扰与妨碍。接下来,这种竞争可能会扩散到两国关系中的方方面面。

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在这个过程中,人们会偶尔想起,这场贸易战将是一场灾难,我们应该阻止它。于是过山车向上爬升了一点儿。但随后,它会接着向下跌落。因此“修昔底德陷阱”令人担心的是,这是一种长期不断跌落的趋势,而不是过山车般起起落落的微小变化。

艾利森:要理解美中关系的现状,首先要了解两国的整体关系正受到一种修昔底德式态势的推动——崛起的中国正在冲击占据主导地位的美国。中国正感到自身变得更大、更强,同时也感受到来自美国的约束或遏制。而已习惯于发号施令的美国正感受到来自中国的打扰与妨碍。接下来,这种竞争可能会扩散到两国关系中的方方面面。

环球时报:眼下中美经贸摩擦进入90天“休战期”。您觉得双方在最终期限前达成协议的可能性有多大?

华为非常成功,该公司已成为世界上最大的通信和互联网设备供应商之一,其智能手机销量超过美国苹果公司。

环球时报:过去两年来,中美关系一直像坐过山车。您认为原因是什么?“修昔底德陷阱”能否解释这个现象?

中美贸易“休战期”,双方很可能获得暂时的胜利

环球时报:最近,华为高管孟晚舟在加拿大遭拘押一事备受关注。您前几天评论此事时说:“事情正以难以逆转的趋势恶化下去。”您能进一步解释这句话吗?

艾利森:要理解美中关系的现状,首先要了解两国的整体关系正受到一种修昔底德式态势的推动——崛起的中国正在冲击占据主导地位的美国。

正如我在《注定一战:中美能避免修昔底德陷阱吗?》中所言,我认为这些人的想法很天真。新加坡建国总理李光耀曾说,随着中国变大变强,中国将希望做中国,要大家接受它是中国,而非成为西方的名誉会员。

艾利森:现实是,中国将必然变得更大更强,除非在发展的过程中偏离轨道——我不认为这有可能发生。这就是生活。正如我在书中援引的李光耀的观点。他说,看,美国不会喜欢这种局面,因为美国已习惯于在任何层面“当老大”。因此,美国接受这个现实会非常痛苦,这个过程需要很长时间。但美国人终究是务实的。

艾利森:很遗憾,是的。如今特朗普已不是政界的“例外”。总体而言,无论是民主党人还是共和党人,都把中国视为一个战略对手。在高校和智库里,尤其是研究中国的人士中,许多人都认为他们被中国骗了。他们曾认为中国将成为一个负责任的利益攸关方,并安于在美国主导的国际秩序内。但你瞧,到头来中国希望成为中国,而不是美国期待的中国。

中美关系经历了跌宕起伏的一年:贸易战引发全球震荡,围绕南海、台海问题的博弈不断上演。在此大背景下,国际政界、学界越来越频繁地提及并讨论一个概念——“修昔底德陷阱”。古希腊历史学家修昔底德在《伯罗奔尼撒战争史》一书中认为,“战争之所以不可避免,是因为雅典的崛起与斯巴达因此产生的恐惧”。在此基础上,美国哈佛大学教授格雷厄姆·艾利森提出“修昔底德陷阱”一词,即当一个崛起大国威胁取代现有守成大国时,战争不可避免。现年78岁的艾利森是哈佛大学肯尼迪政府学院首任院长。2012年,他在英国《金融时报》发表的一篇文章让“修昔底德陷阱”一词逐渐进入国际舆论视野。去年,艾利森出版的《注定一战:中美能避免修昔底德陷阱吗?》一书引发强烈反响。该书详述过去500年间发生在守成大国与崛起大国间的权力更迭,列举的16个案例中共有12个引发战争,仅4次幸免。不过对于未来中美能否避免一战,艾利森态度谨慎,未在书中做出预判。近日,艾利森在北京接受《环球时报》记者专访,详述他眼中的中美关系现状。

环球时报:正如您《注定一战:中美能避免修昔底德陷阱吗?》一书中提到的,中国领导人多次在公开场合提到“修昔底德陷阱”,并显示出愿意从历史案例里汲取经验教训、避免悲剧重演的意愿。美国政界高层人士,尤其是特朗普,对该理论持什么态度?

环球时报:您建议美国要学会接受中国强大。但目前似乎看不到迹象。美国到底会不会接受这个现实?

现实是,中国正变得更大更强,美国感觉正被中国逼迫,然后双方的感受与错误感受被放大,接下来的情绪与恐惧使得事态变得更糟。无论是崛起大国还是守成大国,相互争夺权力时往往会夸大另一方的实力与威胁。这一切成为了“邪恶的组合”。

对中国人来说,要做到不急不躁也并非易事。我想说,无论是中国人还是美国人,都需要付出艰苦努力才能适应现实,生活本身就是一件不容易的事。正因为如此,所有美国人和中国人都应该深入思考,如何才能避开“修昔底德陷阱”。我们应该具有创造力和想象力。对此,我是抱有希望的。

艾利森撰写的《注定一战:中美能避免修昔 底德陷阱吗?》一书。

艾利森:我没有信心谈论特朗普总统,因为我从未就此话题与他交谈。但我可以说,美国国防部长马蒂斯熟谙“修昔底德陷阱”,非常担心该陷阱可能带来的后果。我与美国国务卿蓬佩奥也交谈过多次,他对这一理论非常了解,并对此持谨慎、严肃的态度。还有美军参谋长联席会议主席邓福德、美国国家安全委员会负责中国事务的主管马特·波廷格对此都有深入理解。我认为,特朗普政府对中美陷入“修昔底德陷阱”的可能性已经非常清楚。特朗普并不热衷阅读历史,但他有“求生”的本能。我希望这个基本概念正在深入人心。

中国崛起能否被接受?美国人终究是务实的

尤其是眼下美国政府已认定中国不再是战略伙伴,而是战略对手。美国正在所有领域排挤中国。它有意这么做,并为此组织其力量。我们正在贸易冲突、限制投资、技术竞争等所有层面目睹这一现象,孟晚舟案只是这种现象的又一例证。

环球时报:您说,彭斯将中国描述为一个战略对手。这种观点代表美国战略圈和学界中的主流观点吗?

拘押华为高管的举动令我吃惊。我不知道具体情况,但我知道人们都是怎么说的。在我看来,实际情况更为复杂。我认为,这是显示美中关系现状的又一个例证。如果你我是战略对手且我们正在每个层面都相互反击,那么就应该预料到这样的事情会发生。

“修昔底德陷阱”是一种长期不断跌落的趋势,并非是起起落落

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